“我是个乐观主义者，也是隆基的粉丝。”近日，联合国可持续发展解决方案网络主席、哥伦比亚大学教授杰弗里·萨克斯到访隆基嘉兴“灯塔+零碳”工厂，与隆基绿能副总裁、首席可持续发展官张海濛就当前备受关注的全球光伏产业发展现状、能源转型困境、应对气候变化创新方案等话题展开交流对话。

杰弗里·萨克斯认为，隆基是一家了不起的公司，在降低光伏成本以及在供应链不同环节做出相关创新方面，隆基为世界做出了巨大贡献。

■ 【视频】对话杰弗里·萨克斯：全球能源转型需要中国，我是隆基粉丝

以下为精彩实录：

张海濛：参观了隆基嘉兴“灯塔+零碳”工厂后，您有何感想？

杰弗里·萨克斯：隆基在生产效率、生产规模以及工艺改进方面，都做得非常出色。低成本的绿色能源，对于世界来说绝对至关重要。看到这座“灯塔+零碳”工厂，不仅非常令人惊叹，也非常令人振奋。

张海濛：光伏可以为世界做得更多。不仅是为了脱碳，也为了能源公平。当我们谈论公正转型的时候，该如何将太阳能交到真正需要它的人手中？

杰弗里·萨克斯：从化石燃料、碳基燃料转向绿色能源，这对世界安全是至关重要的。还没有被现代能源服务的人们，一旦拥有能源，未来就会更加富裕。这意味着提供融资，是相当可行的。有了现代能源以及其他投资，他们将在未来30或40年实现快速经济增长。

目前，太阳能产能的年增长率可能只有应有水平的三分之一甚至四分之一，这不会仅仅因为人们有市场需求就发生，这需要政府决定投资、快速扩大太阳能规模，规划建设长距离输电网络，以及向氢能经济转型。当然，这是一个系统性的转型，不会仅仅因为市场要求就发生。

此外，市场本身的一些环节也存在重大问题，特别是低收入和中低收入国家的融资问题，他们通常被认为信誉不足，但我不同意这种评估。作为发展经济学家，我审视一个贫穷国家时，我会说“哦，那是可以快速增长的地方”。

最近在中亚，他们在讨论“里海电力走廊”，计划将乌兹别克斯坦、土库曼斯坦和阿塞拜疆的光伏连接起来输送到欧洲。上述三国是沙漠国家，他们有着极好的光照资源，他们需要隆基，需要低成本的技术，我认为这是一个绝对可行且明智的项目。

当人们认为市场在放缓或者中国有“产能过剩”时，我觉得这很荒谬。世界每年需要增加两倍、三倍、四倍的产能，才能实现我们的气候目标，并满足低收入国家的能源需求。所以，我们必须把系统性的环节组合起来，让政府与银行、企业、技术计划、区域战略、市场激励措施等携手合作起来。

张海濛：您如何说服“化石能源国家”加速向可再生能源转型？特别是他们的生计与化石能源息息相关。

杰弗里·萨克斯：首先，在许多场景下，太阳能光伏已经比化石燃料更便宜了。同时，煤炭会带来污染物和麻烦。这就给了在传统上依赖燃煤电厂的国家一个非常强有力的理由。

其次，碳排放存在社会成本。纯粹从市场角度看，选择化石燃料发电还是太阳能发电可能很接近，但如果加上二氧化碳带来的危害，即所谓的碳社会成本，那么选择就绝对明确了。

第三，能源的下游应用（不仅仅是电力）使用绿色能源会更好，比如电动汽车、氢能航运、光伏+农业、光伏水泵、光伏治沙等。

实际上我非常乐观，但需要把政策、激励、融资、技术路径等各个环节组合起来。我认为这一揽子方案将极具吸引力。

张海濛：正如您所说，世界正朝着“绿色航运”的方向发展。不过，关于绿氢应用，成本仍然高于灰氢、其他形式的制氢或者化石燃料，您认为我们该如何弥合该差距？

杰弗里·萨克斯：弥合差距有两种基本方法。一是工艺和技术的改进，太阳能光伏过去成本下降了很多，我相信绿氢也会出现类似的显著变化。二是政府必须采取积极措施（如碳市场定价或碳税），提供向正确方向前进的激励。由于碳的社会成本，我们需要走这条路。

张海濛：您如何看待联合国机构在气候变化中角色的演变？联合国机构将如何演变以引导世界？

杰弗里·萨克斯：联合国是世界的外交中心，这意味着它是世界上193个政府可以聚在一起决定对世界重要事务的地方。他们在《巴黎协定》上做到了，在可持续发展目标（SDGs）上做到了，也在其他领域做到了。所以联合国对我们至关重要，它让世界理解我们应该做什么并就此方向达成一致。

但这是外交，不同于生产太阳能，不同于融资，不同于可操作的商业模式等。联合国在执行方面不是很强，无法强制执行各国目标。毫无疑问，拥有全球目标是必要的，但我们也需要在国际层面建立更强有力的执行手段。

我实际上想推动的一个提议是：希望中国主办一个大型联合国园区，专门致力于应对全球气候挑战和能源转型，因为解决方案将来自中国。罗马有联合国粮农组织（FAO），维也纳有联合国工业发展组织（UNIDO）和国际原子能机构（IAEA），日内瓦有国际电信联盟（ITU），巴黎有联合国教科文组织（UNESCO），那么北京、上海呢？我认为这里需要一个大型联合国园区。

张海濛：在可再生能源和能源领域的广大参与者中，隆基仍然是一家年轻的公司，但我们做对了一件事，就是降低了光伏的成本。根据我们计算，目前世界上大约27%的光伏装机（硅片或组件）使用了隆基的技术，您对像隆基这样的公司有什么要说的？

杰弗里·萨克斯：首先，我认为隆基所取得的成就绝对是非凡的。技术、系统、成本降低的进步，将大规模太阳能光伏带给世界，这是对世界的巨大贡献。

其次，隆基要真正深入到中亚、非洲、南美等国家和地区，因为这些地方有着巨大的太阳能光伏（安装）潜力，而且没有高成本的土地用途替代方案（那是沙漠）。世界需要在可再生能源领域加速发展，世界将寻求综合解决方案，太阳能光伏、电网、储能、氢能、电动汽车的整合。

作为政策顾问来说，我想把伟大的公司、金融市场、需要转型的东道国政府、联合国系统等结合起来，完成对各方都有效的一揽子方案。世界需要中国这些产能，如果中国没有充分利用其产能，那意味着世界其他地区还没有做它需要做的事情。

我非常乐观，也为在隆基看到的一切感到兴奋。这是一家了不起的公司，它在降低太阳能光伏成本以及在供应链不同环节做出相关创新方面，为世界做出了巨大贡献。

我是个乐观主义者，也是隆基的粉丝。

关于杰弗里·萨克斯

杰弗里·萨克斯是享誉世界的经济学教授、畅销书作者、创新教育家和可持续发展领域的全球领袖，现任联合国可持续发展解决方案网络（SDSN）主席、能源转型委员会（CEET）联合主席、宽带发展委员会委员，哥伦比亚大学可持续发展中心主任、经济学教授。

萨克斯曾先后担任安南、潘基文和古特雷斯三位联合国秘书长的特别顾问，协助联合国于2015年制订了多项全球性“可持续发展目标”（SDGs），并将其纳入“21世纪发展计划”。目前他在联合国秘书长安东尼奥·古特雷斯麾下担任可持续发展目标倡导者（SDG Advocate）。

在加入哥伦比亚大学之前，萨克斯曾在哈佛大学任教二十余年，其学士、硕士和博士学位均在该校获得。目前，他已有42个名誉博士学位。《纽约时报》认为萨克斯 “或许是全世界最重要的经济学家”，《时代周刊》则称萨克斯为 “全球最知名的经济学家”。在《经济学人》杂志进行的调查中，萨克斯入选当今世界最有影响力的三位经济学家。

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